Кол-во проживающих в квартире

Предпринимательство, вопросы малого бизнеса, налоги. Юридические вопросы
Поделиться:

Модератор: Ирина Анатольевна

Правила форума
На форуме запрещаются:

1. Любые сообщения, противоречащие законодательству РФ.
2. Нецензурные выражения.
3. Прямые и косвенные оскорбления других участников форума. Любое некорректное поведение по отношению к участникам форума, если модератор сочтет его таковым.
4. Реклама, коммеpческие сообщения, а также сообщения, не несущие информационной нагрузки и не относящиеся к тематике форума.

Кол-во проживающих в квартире

Сообщение Евгений » 13 апр 2012, 16:52

Рассмотрим любопытную ситуацию. Достаешь из почтового ящика квитанцию об оплате квартплаты, а там вместо обычных "прописано 2 проживает 2", видишь "прописано 2 проживает 6". :) Оказывается произошло, непонятно каким образом проведенное, собрание собственников жилья (которое по сути не проводилось), и оно решило, что в данной квартире проживает 6 человек. Кто имеет опыт решения данной проблемы? Подавать в суд? На кого? На управляющую компанию?
Аватара пользователя
Евгений
душа компании
 
Сообщения: 10407
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 09:05
Карма: + 8 -

Реклама

Желаете разместить? Обращайтесь: info@nakaba.ru, (3902) 26-88-46

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение Arlekin » 13 апр 2012, 17:08

решение о "переписи проживающих по факту" принимается комиссионно и для этого не требуется собрание 100% всех собственников жилья. Обычно акт составляет комиссия в составе жильцов подъезда (ваших соседей по сути) и представителей управляющей компании. то есть оспорить можно сам факт, что у вас проживает скажем не 6, а 4 человека, но платить все же нужно по количеству фактически проживающих, а не на основании количества прописанных. далее цитата:

Согласно подпункту «Б» п.19, п.22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, подпункту 3 пункта 1 приложения №2 к Правилам при отсутствии индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется для холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения с учетом количества проживающих граждан, в том числе временных жильцом.
Таким образом, согласно действующему законодательству при увеличении числа фактически проживающих граждан (т.е. изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами) собственник квартиры не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений обязан уведомлять ТСЖ о количестве проживающих лиц для правильного расчета платы за коммунальные услуги, определяемые по нормативам потребления.
Фактическое потребление коммунальных услуг неучтенными жильцами влечет сверхнормативное потребление коммунальных ресурсов в целом по дому, чем причиняются убытки ТСЖ, рассчитывающемуся с поставщиками по общедомовым приборам учета и оплачивающему, в том числе, потребление неучтенных фактических жильцов.
Согласно ч.4 ст.137 ЖК РФ ТСЖ может требовать полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
Отсутствие регистрации фактически проживающих граждан по месту пребывания или месту жительства не может влечь освобождение от уплаты необходимых коммунальных услуг, рассчитанных исходя из числа фактически проживающих граждан, т.к. в противном случае будут допущены нарушения прав других граждан, проживающих в доме, поскольку именно на них перераспределится потребленное неучтенными жильцами количество холодной и горячей воды. Кроме того, обязанность регистрации временных жильцов по месту пребывания возникает лишь по истечении 90 дней с начала проживания – п.9 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 г. №713.
При этом согласно правовой позиции, изложенной в Определении Конституционного Суда РФ от 05.10.2000 №199-О, «понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в ст.20 ГК РФ, Законе РФ от 25.06.1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах. Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.»
О правомерности начисления платы с фактических пользователей без оформления в установленном порядке регистрации по месту жительства/пребывания, без оформления документов на квартиру свидетельствует Определение Конституционного суда РФ от 18.07.2006г. №373-О, в котором указывается: «как на фактического пользователя коммунальных услуг… возложена обязанность по их оплате. При этом момент возникновения данной обязанности определен судом не моментом государственной регистрации права собственности заявителя на квартиру, а датой приемки объекта строительства в эксплуатацию, с учетом того, что обязанность по оплате коммунальных услуг в равной мере распространяется на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма жилого помещения, так и на иных законных основаниях».
Таким образом, ТСЖ вправе начислять плату за коммунальные услуги, оплачиваемые по нормативу на человека, исходя из фактически проживающих граждан. Фактическое проживание может подтверждаться актами о фактическом проживании, заявлениями соседей, свидетельскими показаниями и прочими доказательствами.
Аватара пользователя
Arlekin
Старожил
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 16:27
Карма: + 1 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение Евгений » 13 апр 2012, 17:45

Это понятно, но каким образом оспорить, если на самом деле и прописано, и проживает всего 2 человека? Комиссия может "от нечего делать" установить и факт проживания 26 человек. :)
Аватара пользователя
Евгений
душа компании
 
Сообщения: 10407
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 09:05
Карма: + 8 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение ZZUDA » 13 апр 2012, 17:51

Нужно жить в мире с соседями :)
Зовите меня просто - Элвис Пресли, поэт-песенник.
Аватара пользователя
ZZUDA
Завсегдатай
 
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 14:49
Карма: + 14 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение ЭГО » 13 апр 2012, 18:09

После собрания собственников жилья, полагаю их можно душить например группой AC/DC по ночам, не долго...
примерно по полчаса, чтоб полицию не вызвали...тогда они пожалеют :)
Toyota Crown GS131H-ATPQR 88г. Royal Saloon разбит чёрным конём в хлам
Toyota Crown JZS141-ATPQF 92г. Royal Saloon снова на корабле...
Аватара пользователя
ЭГО
Старожил
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 28 окт 2005, 17:43
Карма: + -9 -
Откуда: С планеты Ка Пэкс

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение bizonnn » 13 апр 2012, 18:11

Евгений писал(а):Рассмотрим любопытную ситуацию. Достаешь из почтового ящика квитанцию об оплате квартплаты, а там вместо обычных "прописано 2 проживает 2", видишь "прописано 2 проживает 6". :) Оказывается произошло, непонятно каким образом проведенное, собрание собственников жилья (которое по сути не проводилось), и оно решило, что в данной квартире проживает 6 человек. Кто имеет опыт решения данной проблемы? Подавать в суд? На кого? На управляющую компанию?

Был в твоей шкуре,пришлось поставить счётчики.
Стой на месте,не суетись и то,что ты ищешь само тебя найдёт
Аватара пользователя
bizonnn
Завсегдатай
 
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 21:04
Карма: + 0 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение Arlekin » 13 апр 2012, 19:04

ЭГО писал(а):После собрания собственников жилья, полагаю их можно душить например группой AC/DC по ночам, не долго...
примерно по полчаса, чтоб полицию не вызвали...тогда они пожалеют :)


в эту игру могут играть двое и более участников. причем как показывает практика выигрывает наименее адекватный. как уже говорили ранее - нужно жить в мире с соседями. В данном случае если реально проживает 2 человека можно просто составить акт в свободной форме, заверить у соседей (достаточно 4-5 квартир по подъезду) и отнести в ТСЖ или обслуживающую компанию.
а ставить счетчики, кстати, это наиболее разумный и цивилизованный способ решения данной проблемы
Аватара пользователя
Arlekin
Старожил
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 16:27
Карма: + 1 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение zloe » 16 апр 2012, 08:48

Ставить счетчики и пусть хоть 27 человек проживает. Тем более с 1 июля без счетчиков будет накладно проживать.
zloe
Завсегдатай
 
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 29 дек 2003, 16:37
Карма: + 4 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение KAiZeR » 16 апр 2012, 08:58

а че там 1го июля будет?
Аватара пользователя
KAiZeR
[Самый главный]
 
Сообщения: 16508
Изображения: 1
Зарегистрирован: 23 дек 2003, 23:09
Карма: + 35 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение RomanS » 16 апр 2012, 09:21

да интересно чего будет, вроде только повышение тарифов обещали
ооопаньки
Аватара пользователя
RomanS
Активный участник
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 17:48
Карма: + 0 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение Евгений » 16 апр 2012, 10:12

zloe писал(а):Ставить счетчики и пусть хоть 27 человек проживает. Тем более с 1 июля без счетчиков будет накладно проживать.

Счетчики поставили спустя месяц, один х напрягает число в расчетке. :)
Аватара пользователя
Евгений
душа компании
 
Сообщения: 10407
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 09:05
Карма: + 8 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение ToK » 16 апр 2012, 10:41

Arlekin писал(а):Согласно подпункту «Б» п.19, п.22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, подпункту 3 пункта 1 приложения №2 к Правилам при отсутствии индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется для холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения с учетом количества проживающих граждан, в том числе временных жильцом...

В подпункте 3 пункта 1 приложения №2 к Правилам: "ni- количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.)".
В подпункте «б» п.19 Правил есть разъяснение: "Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней".

Arlekin писал(а):Фактическое проживание может подтверждаться актами о фактическом проживании, заявлениями соседей, свидетельскими показаниями и прочими доказательствами.

Данные акты не объективны, не предусмотрены законом. Я расцениваю данные акты и решения как самоуправство (ст.19.1 КРФоАП).

KAiZeR писал(а):а че там 1го июля будет?

Если кратко, то всех посадят на счетчик в добровольно-принудительном порядке.

Ч.5 ст.13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

Ч.12 ст.13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
12. ... до 1 июля 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 ... настоящей статьи, в части оснащения их ... индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) ... организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания...
ToK
Общительный
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 13:38
Карма: + 4 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение Arlekin » 16 апр 2012, 11:06

ToK писал(а):Данные акты не объективны, не предусмотрены законом. Я расцениваю данные акты и решения как самоуправство (ст.19.1 КРФоАП).


Это ваше право, но по данному поводу есть определение Конституционного Суда РФ, которое сейчас активно и широко применяют по всей России. Строго говоря, эти акты составляются комиссионно, и их законность и "объективность" может быть прямо определена решением ТСЖ или собранием жильцов. Т.е. как у нас - на собрании жильцов было принято решение организовать комиссию из представителей управляющей компании, старших подъездов, группы инциативных граждан (де факто - соседей). за это проголосовало большинство домовладельцев. комиссия по факту регистрирует число фактически проживающих в квартирах граждан. составляются акты. эти акты являются основанием для определения норм потребления ресурсов в силу отсутствия установленных счетчиков. вы можете оспорить эти акты в рамках гражданского судопроизводства, это ваше право. на суде вы можете привести свои доказательства, коммиссия предоставит свои. далее, на основании свидетельских показаний и представленных материалов решение принимает судья. в чем тут проблема?
если речь идет просто о принципе - не хочу платить по фактически проживающим гражданам (сдал квартиру в которой никто не прописан 10 таджикам) это одно и по данному поводу даже нет смысла спорить. Если же возникло недоразумение - приписали "лишнего", а по факту живет меньше, это совсем другое и тут я никакой проблемы не вижу. Обычно управляющая компания и домовладельцы охотно идут на компромисс и составить новый акт и сделать перерасчет никакой проблемы нет.

всех посадят на счетчик в добровольно-принудительном порядке.

что ж в этом плохого? платить по факту за то, что потребил. оплата электричества по счетчику не вызывает у подавляющего большинства потребителей вопросов, почему же подсчет потребления воды или тепла неожиданно вызывает такое неприятие?
Аватара пользователя
Arlekin
Старожил
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 16:27
Карма: + 1 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение Евгений » 16 апр 2012, 11:32

К оплате электроэнергии по счетчику не плюсуют общедомовые расходы и потребление должников...
Аватара пользователя
Евгений
душа компании
 
Сообщения: 10407
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 09:05
Карма: + 8 -

Re: Кол-во проживающих в квартире

Сообщение ToK » 16 апр 2012, 11:35

Arlekin писал(а):по данному поводу есть определение Конституционного Суда РФ

Не могли бы его здесь привести (ссылка, номер определения с датой или цитата)?

Arlekin писал(а):в чем тут проблема?

Мне как-то гостей, приезжавших на выходные, приписывали как проживающих (зарегистрированных). Кое-как потом уговорил соседей подписать заявление о фактическом количестве проживающих (зарегистрированных), им очень не хотелось копеечного перерасчета не в их пользу.
Проблема: это отнимает время и нервы.

Arlekin писал(а):что ж в этом плохого?

Я не давал оценки. Все нормально ;)
ToK
Общительный
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 13:38
Карма: + 4 -

След.

Вернуться в Бизнес и право

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Rambler's Top100